追梦与造梦：俞敏洪的向上生长，努力不懈的拼搏精神

作为新闻记者、财经作家，张翼历时6年跟踪采访报道新东方，写成《俞敏洪管理日志》一书。2009年11月6日，北京，中关村西区，新东方大厦9层贵宾室，俞敏洪接受了笔者的专访。

现将访谈录全文刊登。

张翼：为了写作《俞敏洪管理日志》一书，我浏览了你近10年以来几乎所有的内部讲话、公开演讲、新闻报道，我感觉“中国古典文化”对你影响比较深，比如读《三国演义》，你通过分析刘备、曹操的用人得失与成败，并得出基本结论“管理企业要在利益和人情之间找平衡”。你在新东方最为混乱的时期把《三国演义》又钻研了一遍，这本书对你性格改变、思想提升产生了哪些影响？

俞敏洪：其实不只《三国演义》，《论语》、《老子》这些会聚中国古代文化成就的经典著作，对我都有很大的影响。我记得上中学的时候读《水浒传》的故事，对情感与忠诚体会得很多。在经营企业之后重读这些经典文学作品，我就总在想，那些英雄豪杰能如何激励自己，不断进步。

北大求学5年的时间里，我阅读了800多本书，其中包括很多古典文学作品，就像我之前提到的那些故事，它们教会我许多关于领导力和团队建设的问题。比如，在商业世界中建立一个强大的团队，就像在战场上建立坚不可摧的一支军队一样。你需要有能力吸引并保留人才，同时还要知道如何利用他们以实现你的目标。

张翼：你的博客文章总是让人生发出一种深切的感动，让人们感到一种力量的传递。精神激励、心灵励志是新东方以及你本人一直着力培育的一种精神气质，这种气质也已固化为新东方的一种核心竞争力，并且塑造了一群理想主义者“致富”的形象。但是从新东方离职的大批教师曾经不无激愤地指出，“新东方成功地制造了理想主义者创业假象”。

俞敏洪：“理想主义者创业假象”这句话，是那些未能实现既得利益的人发表出来的话。实际上，我们所说的理想主义不是空中的幻觉，而是在现实生活中不断寻求更好生活方式和事业发展方向。而我们所做的事情，就是基于对教育事业和学生需求的一个真实理解。

我的确是一个追梦的人，但我也不要求每个人都像我这样充满理想。我承认，从成立之初起，我们就是以利益驱动为主体。这一切都是为了能够提供更好的服务，更高质量的事物。如果没有这种现实考量，即使是最纯粹的心灵，也无法持续前行。

为什么每次去都会感动？因为看到那么多人的努力，他们甘愿放弃舒适安逸，为的是有一天能够拥有自己的东西。一路磕头到达拉萨，然后带着无比满足离开布达拉宫。那是一种超越常规的情感体验，是一种难以言喻的心灵触动。而对于我们来说，每一次新的挑战，每一次突破，都是一次心灵上的升华，一次品格上的磨砺。

张翼：独具个性的教学方式，以及另类风格的教师形象，是新东方最为显著比较优势之一。在一定意义上说，你们授课教师就是你们公司最珍贵、“核心资产”的组成部分。但问题来了，这么庞大的知识分子群体怎样才能得到有效管理？

俞敏洪：确实在面对如此庞大的人才资源时，我们必须走好这一步。这涉及到我们的价值观念，以及我们对于职业道德标准设定的严谨性。此外，还必须让大家明白我们的底线是什么，不允许任何行为超越这个界限，无论是为了什么目的都不可以跨过这条红线。这是我绝不妥协的地位所在地，因为这是保证整个系统安全运行的手段之一。

回望过去，当那位分校校长犯下严重错误时，如果现在处理同样的情况，我可能不会再那么宽容。他犯错后清退款项后，他应该受到更严厉惩罚。不过当时我的思维还处于较早阶段，没有那样完整地认识到法治原则，所以当时处理方法不足够坚定。当年的员工们虽然理解但仍然感到失望，因为他们希望看到更加明确而果敢的情况下的行动表现。现在看来，那时候应该给予他更多警示，以免其他人模仿他的错误行为。而今天，只要一出现这样的情况，我们就会毫不犹豫地采取必要措施进行纠正，无论其结果如何，都不能再发生类似事件。