张翼的追梦之旅：俞敏洪的创业英雄史诗

在6年的时间里，张翼跟踪采访了新东方，撰写成《俞敏洪管理日志》一书。2009年11月6日，在北京中关村西区新东方大厦9层贵宾室，俞敏洪接受了张翼的专访。

下面是访谈全文：

张翼：通过对你近十年来的讲话、演讲和报道，我发现“中国古典文化”对你的影响深远。你曾经分析过刘备和曹操的人才使用与失误，并得出结论：“管理企业要在利益和人情之间找平衡。”你如何看待这些观点？

俞敏洪：我被《三国演义》、《论语》、《老子》等经典著作所深刻影响。我记得读中学时，小人书中的《水浒传》，让我感受到了情感与忠诚。在农村看到亲兄弟因小事争执，我希望他们团结起来共同面对外界挑战。但北大求学5年阅读800多本书，其中包括很多古典文学作品，如《三国演义》，让我思考诸侯并起、英雄聚义、争夺天下的故事。经营企业后重读，这些问题让我思考刘备、曹操为何能成功？他们有什么独特特质？如何凝聚人才团队？那些忠诚于他们的人为什么特别坚贞？

我还想知道为什么“市井无赖”刘邦能够统一天下而“西楚霸王”项羽却自刎乌江？曹操虽在小说中形象复杂，但真实的他不完全是奸雄。他尊崇《孙子兵法》，注解详尽，我从中获益良多。我敬佩曹操，他意志坚定，知人善任，对人才有用心。

反复阅读，《三国演义》的基本结论是：利益、情谊、理想和目标，是维系团队成就事业的关键因素。

1993年我和妻子创办新东方，我们从海外请回徐小平、王强，将家人和亲戚赶出了公司实现转型。后来新东方上市，一些人说我们成功了。这可以说是我个人的成长与发展，与我的个性相关。不过我做不了“曹操”，因为我的个性比较温柔。我喜欢倾听朋友建议，不会表现得特别强势或独断。在新东方作为创始人的地位，我不会犯错误，但身边也没有像样的助手来帮忙判断抉择。

我的博客文章常让人们产生深切感动，让人们感觉到力量传递。精神激励心灵励志成为我们的核心竞争力塑造了一群理想主义者。但一些离职教师指出：“新东方制造了理想主义者创业假象。”

这句话来自那些未能实现既得利益者的发言。精神激励已经成为一种独特文化今天对于绝大多数人来说，新东方就是一个理想家的家园。不过我们并不要求员工都充满理想主义，我们承认，从成立那一刻起，就是以利益驱动为主体。

所有的理想都要靠人才去创造，而人才需要利益去维系。我们走向美国资本市场，也是一种现实选择。如果没有现实考量，作为公司恐难以生存。

每次访问，都让我感到震撼，因为看到藏民为了朝圣甘愿忍受苦难，为了一次朝圣磕头至拉萨，然后带着满足离开布达拉宫。而上市公司不是宗教机构，要达到信仰支撑境界已极限。我向员工灌输价值观事业理念，我们不断刷新，比如建立私立大学一直是我鼓励员工的事业使命。（励志一生 https://www.lz13.cn）直面现实，不绝望也不痛苦，而努力专注寻求生活空间，以我们的文化给予中国最广大学生精神鼓劲培养新的风貌、新气象，在我看来，一群人一个机构，不再自顾埋头而抬头望蓝天，那就是朴素的一种理想主义。

张翼提问：独立教学方式另类教师形象，是你们最显著优势之一，但是数千名授课教师价值观道德养成是一个严肃课题，如果解决不好可能引发风险。

俞敏洪回答：现在有8000余名授课教师，这是核心资产如何管束首先是在思想行为层面积极引导道德约束其次必须让大家知道哪些底线不能触碰。这不是监控问题，而是职业准则宣贯给所有教师所谓底线就是不可动摇红线谁也不能触碰我必须保证安全运行。在宽容之下必须确保系统安全，这就是原则不妥协。当发生分校校长经济问题时，没有处理严重情况，只要求清退款项，现在认为太宽容了当年的思想认识还比较知识分子化不像熟悉法治善于管治企业家当参与处理的问题时，有两三个月时间灰心丧气，他们批评纵容行为感到失望伤心既然你连这样的恶不能惩罚，那么你也就无法弘扬真正善，他们觉得跟随你有危险这是当年的批评之词现在认识改变认为某些道德败坏行为如果不进行示范性惩罚将会出现风险