张翼的追梦与造梦：伟人向上的成长故事

作为一名新闻记者和财经作家，张翼在跟踪采访新东方6年后，撰写了《俞敏洪管理日志》。2009年11月6日，在北京中关村西区的新东方大厦9层贵宾室，俞敏洪接受了张翼的专访。现在，我们将这次访谈全文刊登。

张翼：为了撰写《俞敏洪管理日志》，我研究了你近10年的讲话、演讲和报道，感觉“中国古典文化”对你影响很深。我发现，你通过分析《三国演义》中的刘备、曹操得出结论“企业要在利益和人情之间找平衡”。你在新东方最混乱时期重新研读《三国演义》，这本书如何影响你的性格和思想？

俞敏洪：不仅是《三国演义》，还有其他如《论语》、《老子》的著作，对我都有很大影响。我记得中学时代读小人书版的《水浒传》，对于情感与忠诚有很多体会。在农村看到亲兄弟为了一点事打得不可开交，我希望他们能团结起来反抗别人，但结果还是互相斗争。

北大学习5年，我阅读800多本书，其中包括许多古典文学作品，如《三国演义》让我印象深刻，它讲述诸侯并起、英雄聚义的情节。我经营企业后重读它，我总想知道刘备、曹操为什么成功？他们有什么特质？他们怎么组建团队？那些忠诚的人为什么对他们特别坚定？

我还思考刘邦为什么能赢天下而项羽自刎乌江？曹操被描绘成奸雄，但他其实很尊崇孙武兵法，并给予详尽注解。我喜欢曹操，他意志坚定，尊重人才，而且善于用人。他创造出了辉煌局面。从中我得出一个基本结论：利益、情谊、理想这些都是维系团队的事业关键因素。

1993年，我与妻子创办新东方，然后请回徐小平和王强赶走公司里的亲戚实现转型，再到美国上市，被认为成功。不过我的个性比较弱，不像曹操那样强势。我喜欢倾听朋友建议，也乐于容纳他人的意见。在新东方，我具有领导地位，但没有像样的助手来帮忙判断或抉择。从个性上来说，更像刘备。

张翼：你的博客文章总让人感到深切的感动，有一种力量传递。你总是在精神激励心灵励志方面努力，这种气质成为新东方的一大竞争力，并塑造了一群理想主义者。但一些离职教师指责说，“新东方制造了理想主义者的假象”。

俞敏洪：“制造理想主义者假象”来自失落者发言。这句话描述的是现实情况。一旦我们达到了既得利益，就开始寻求新的目标。这就是我们建立的一个独特文化今天，对绝大多数员工来说，是一个理想主义者的“家园”。

但是我并不要求所有员工都是一般化的理想主义者。我们承认，从成立那天起，就是以利益驱动为主体。而所有的理念都需要依靠人才去实现，而人才需要利益来维系。我们的理想不是“高飞”，而是建立在现实基础上的，我们走向美国资本市场也是现实考量。如果没有这个考量，我们可能难以生存。

每次访问，都让我感动，因为看到藏民为了朝圣甘愿忍受苦难，一路磕头直到拉萨，然后带着满足离开布达拉宫。上市公司不是宗教机构，所以难以达到信仰支撑的地步，只要能做到让人们充满激情就已经极限了。在经营这些年里，我不断向员工灌输价值观和事业目标，他们不断刷新，比如最近我一直鼓励建立私立大学形态。

理念与现实并非矛盾，可以依靠多种载体，比如非营利机构或者私企等形式。此前从个人户变成了合伙制再变股份制，但是对于教育事业之崇高感使命责任道德未曾改变。（励志一生 https://www.lz13.cn）面对现实，不绝望不痛苦，而是努力专注寻求空间，以我们的精神给予中国广大的学生群体以鼓舞培养，使其拥有更好的未来。

独具风格教学另类形象，是最显著优势之一。但一定意义上说授课教师是核心资产问题解决不好就会引发风险。

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