张翼历时6年跟踪采访报道新东方，写成《俞敏洪管理日志》一书。2009年11月6日，北京，中关村西区，新东方大厦9层贵宾室，俞敏洪接受了笔者的专访。

现将访谈录全文刊登。

张翼：为了写作《俞敏洪管理日志》一书，我浏览了你近10年以来几乎所有的内部讲话、公开演讲、新闻报道，感觉“中国古典文化”对你影响比较深，比如读《三国演义》，你通过分析刘备、曹操的用人得失与成败，得出基本结论“管理企业要在利益和人情之间找平衡”。你在新东方最为混乱的时期把《三国演义》又钻研了一遍，这本书对你性格改变、思想提升产生了哪些影响？

俞敏洪：其实不只《三国演义》，《论语》、《老子》这些会聚中国古代文化成就的经典著作，对我都有很大的影响。我记得上中学的时候读《水浒传》的小人书，对情感与忠诚体会得很多。小时候在农村看到亲兄弟为了一点小事打得不可开交，但一旦别人招惹了其中一个，兄弟俩立马就会联合起来和别人对抗，把别人的后背抓住，再接着打。

北大求学的5年，我阅读了800多本书，其中包括很多古典文学作品，我印象比较深的是《三国演义》的诸侯并起、英雄聚义、争夺天下的故事。经营企业之后重读《三国演义》，我就总在想，有什么样的特质能让刘备成功？有没有什么方法能够凝聚一支“经理人”团队？那些龙精虎猛的“经理人”为什么对刘备那么忠诚？

此外，我还经常琢磨为什么“市井无赖”刘邦能够赢得天下而“西楚霸王”项羽却自刎乌江？曹操这个形象，在小说里被塑造成奸雄，但实际上的曹操并不完全是奸诈。他非常推崇孙武兵法，对孙武兵法有过详尽注解，我仔细阅读过，从中获益良多。我很喜欢和钦佩曹操，他意志坚定，而且他懂识人才，并且知道如何用人才，从而创造出了人才辈出的局面。

反复思考，《三国演义》，我得到一个基本结论：利益、情谊、理想目标，这些都是维系团队及成就事业关键因素。

1993年我和老婆创办了新东方，而后请回徐小平和王强，将公司里的家属赶走实现从个体户到现代公司转型。再后来，我们美国上市，一说我们成功许多人口称赞。但可以说，是我的个性使然，使我们走到了今天。不过我做不了像曹操那样的人，因为我的个性比较弱一点。我是一个宽容乐于容纳的人，不太表现出特别强势也不会独断决策，我喜欢倾听朋友们建议和忠告。我喜欢跟着朋友们转。在新东方作为创始人的地位权威自认为战略判断一般不会犯错，但是身边也没有像诸葛亮那样的助手帮忙判断抉择。而从个性角度来说，或许更像是刘备。

张翼：你的博客文章总能让人们感到一种深切的情感共鸣，让人们感受到一种力量传递。你精神激励心灵励志一直是你的努力培育的一种精神气质，也已经成为新东方核心竞争力的塑造了一群理想主义者致富形象。但是曾经离职骨干教师指出，“制造理想主义者创业假象”。

俞敏洪：“制造理想主义者创业假象”，这句话是在无法实现既得利益的情况下发表言论。这精神激励心灵励志已成为新东方独特文化之一今日对于绝大多数员工来说、新东fang就是他们家的理想主义者的家园不过，却承认这一切都是以利益驱动开始，即使最初阶段也不出现那种极端宣扬情谊，无私无我极度化场景。

虽然是我也是一个理想主义者但不是要求所有员工都一样充满理想。我承认，从成立之初起，就以利益为主体运营一切。所有事情都需要靠人才去完成，而人才是需要利益去维护存在。而我们的成功，是拼死拼活干出来，是建立在现实观念前提下的结果。如果没有现实观念考量，那么作为公司恐怕难以存活下去。

所以每次回来都会感到触动，因为看到藏民甘愿磕头十万计，为一次朝圣，只为了回到布达拉宫带着无比愉悦的心境离开。当上了资本市场管理，不容易达到信仰支撑宗教机构境界，所以只要能做到让员工感受到领导者的吸引力就算是极限够好了。在经营这些年的时间里，一直向员工灌输价值观以及事业意识，我们的事业之路永远不断刷新，比如最近一直鼓励大家建立真正意义上的私立大学这样的 理念。

理想与现实并不矛盾，可以依凭多种载体，比如非营利组织、私营化等等。这几年的变化，从个人户到合伙制再到股份制，但是对于教育事业所拥有的崇高感使命感责任道德从未改变。（励志一生 https://www.lz13.cn）直面现实，不绝望也不痛苦，而努力专注寻找生活空间，以我们的人文情怀给予中国最广大学生成物品品质培养新的希望，让他们理解自己属于哪种类型，用这种朴素的情怀构建教育事业发展的大格局。在我的看来，一群士兵、一间办公室，都不应该只是埋头工作而忽视蓝天抬头看，那就是一种简单直接的情怀表达方式

张翼：独具风格教学方式另类形象，最显著优势之一。一定意义上说授课教师即为珍贵资产数量庞大的知识分子如何管束是个严肃课题解决不好可能引发风险

俞敏洪：现在有8000名授课教师这是核心资产如此庞大的知识分子如何保持秩序首先是在行为道德层面进行积极引导其次要让大家明白底线所在不能触碰必须保证安全运行系统内任何宽容之下确保系统安全这就是原则

六年前分校校长经济问题严重发生当时因为考虑体恤宽恕放纵清退款项现在回望过去混乱至崩溃边缘但认为那时候吵架不存在善恶问题主要意见差异心态不同关键开放胸怀能够宽容他人但现在回忆处理那个校长问题太过宽松当年的认识还比较知识分子的标准不像熟悉法治善于管治的事务家 我记清楚参与处理那个校长事件的问题中的中层人员灰心丧气两个月他们批评我的纵容行为感到失望伤心既然连这样恶都不能惩罚那么怎样才能弘扬真正善良，我们觉得跟随您危险 这就是当时大家批评的话